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 Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?

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MessageSujet: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Mer 5 Jan 2011 - 13:41



L’idée de devoir dominer un chien ou celle de ne pas se laisser dominer par lui, de le soumettre dans une foule de situations ou d’interactions qui nous dérangent persiste manifestement avec force et vigueur. Comme si c’était un réflexe naturel chez l’être humain. Comme si nous n’y pouvions rien. Comme si nous ne pouvions apprendre à enseigner autrement. Et que nous ne nous rendions pas compte des dommages et des confusions que cela engendre.


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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Mer 5 Jan 2011 - 19:37

J'ai lu l'article et vu le site de Jean Lessard. Il est au Québec.
A-t-on qq chose de similaire en France? Ou en Europe?
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Yoshe
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Lun 10 Jan 2011 - 8:06

Citation :
A-t-on qq chose de similaire en France? Ou en Europe?

En Europe je ne sais pas, en France il y a mon formateur, Maïorga Josselin.


http://www.monchienmadit.fr/monchienmadit/-_Fiche_perso_-.html
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Lun 10 Jan 2011 - 8:08

J'aimerais savoir de quelle revue sont tirés ces articles.. Very Happy
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lola
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Jeu 13 Jan 2011 - 20:01

apres avoir lu cet article j'aimerais savoir ce que vous pensez de celui là...
http://www.youtube.com/watch?v=zIe9APBh71I&feature=related
tout le contraire non?
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Jeu 13 Jan 2011 - 21:29

J'ai pas regardé jusqu'au bout, mais ce que je peux te dire c'est que ce type est un vrai guignol !!!!!

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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Ven 14 Jan 2011 - 11:53

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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Ven 14 Jan 2011 - 11:57

Yoshe a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=zIe9APBh71I&feature=related

Quelle connerie !!

C'est la même vidéo que celle plus haut

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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Ven 14 Jan 2011 - 11:59

Ben vi
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Ven 14 Jan 2011 - 12:08

Avec collier électrique en plus, même sur un petit chien! Franchement pas de comparaison possible avec les 2 sites indiqués plus haut dans le post.
Au club on travaille le renforcement positif et surtout obtenir la confiance du chien.
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Ven 14 Jan 2011 - 18:50

il etait passe sur 30 millions d'amis, ce gars promène les chiens en meute et c'est son berger belge qui fait le travail !!!!
son maitre mot : soumission soumission soumission !!!!!
il se fait payer une fortune pour promener les chiens des parisiens qui travaillent toute la journee et n'ont pas le courage de sortir leur chien, il a une perle de chien sans lui il ne serait rien!!! normal c'est un berger belge !!!!
une chose m'intrigue , il porte toujours des gants , un voisin de mon grand pere tuait tous les chiens du quartier, en mettant de la graisse de loup sur ses bottes, ce qui rendait le chien le plus agressif comme un agneau !!! j'ai l'impression que c'est la même chose ici il doit mettre une odeur sur ses gants :tous les chiens ont l'air amorphes face a lui !!!

http://www.youtube.com/watch?v=Rs625O7BGUs&feature=related
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Ven 14 Jan 2011 - 23:45

Rien à dire ........ à part que la deuxième vidéo nous montre qu'il ne connait pas les chiens, et qu'il ne sait pas utiliser le collier électrique.
J'aurai le même résultat avec un collier et une laisse, quel blaireau.

Cette séquence est dangereuse, à ne surtout pas reproduire à la maison.
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Sam 15 Jan 2011 - 9:19

le second no comment

avez vous déja vu une vache dominé un mouton ..c'est ce que me dit toujours une copine lol!

franchement il est grave ce mec affraid en plus il a l'air persuadé d'avoir raison et d'être "THE BEST EDUCATEUR "

par contre j'adore le premier: niveau d'exigence zéro pas d'impatience puisque j'enseigne..et ce "j'enseigne" là est la chose la plus cense que j'ai entendu depuis longtemps....

NB editer pour les fautes d'ortho


Dernière édition par sunny le Sam 15 Jan 2011 - 15:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Sam 15 Jan 2011 - 14:19

j'aimerais bien connaitre les lois sur l'obtention du diplome d'educateur/ comportementaliste canin , il doit y avoir des failles
si il y a plusieurs methodes, laquelle est reconnue comme bonne? car certaines images nous chocs, car notre logique dans le respect de l'animal nous font reagir, l'evolution du savoir aussi ( ce qu'on croyait bon avant ne l'ete pas forcement)
mais ce monsieur est bien reconnu comme comportementaliste !!!!
d'ou mon interrogation:
y a t il un ou plusieurs diplome ?
et dans ce cas qui donne les agrements et surtout sur quels criteres?
car je supose que les personnes voyant ses diplomes lui font entierement confiance et ce sur la seule motivation de RESULTAT puisque ces personnes sont en situation d'echec avant d'arriver a lui
sur quelqu'un peu m'aiguiller merci
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Sam 15 Jan 2011 - 18:03

Les comportementalistes récusent ce genre de méthodes, alors je doute qu'il le soit réellement
Il y a beaucoup de gens qui s'improvisent comportementalistes et qui utilisent la manière forte avec les chiens, j'en connais..
A la cnea, c'est la méthode douce qui est enseignée aux moniteurs de club
Les gens qui passent le diplôme d'éducateur canin ne sont pas tous formés de la même façon, tout dépend du formateur qui se présente...
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Sam 15 Jan 2011 - 20:41

alors si je comprends bien malgré des declarations en prefecture n'importe qui peut se declarer comportementaliste animalier en disant avoir suivit une formation a l'etranger par exemple chez un pseudo specialiste canin ?
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Sam 15 Jan 2011 - 20:58

Les comportementalistes ont suivis une formation d'un an, c'est une formation de niveau supérieure (université), un diplôme d'état est délivré.

Lors de cette formation il y a un programme à suivre (comme à l'éducation nationale).

Le comportementaliste peut avoir sa méthode de travail, mais il reprend les fondamentaux Pavlov et d'autres....... La méthode de Franck Philip c'est de pomper le chien pour le soumettre.
Ce qu'on peut voir dans la vidéo, c'est qu'il promène les chiens et non qu'il les travaillent, et surtout le chien doit travailler avec son maitre.

C'est ton chien et il n'obéit qu'à moi, c'est normal !!!
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Dim 16 Jan 2011 - 4:56

OK. Mais quelles sont les écoles habilitées à préparer ce diplôme?
Et que penser des formations proposées à distance, avec stage pratique?Sont-elles agrées pour préparer au diplôme?
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Dim 16 Jan 2011 - 8:41

Ce n'est pas un diplôme, c'est un certificat et il n'y a pas à proprement parler d'école, ce sont des organismes privés qui prépare au métier de comportementaliste. Ils sont agréés par la chambre des métiers et le ministère de l'agriculture
Il y en a de très sérieux mais peut nombreux en France, malheureusement..
Perso j'en connais quelques-uns de très bon :

http://www.monchienmadit.fr/monchienmadit/Accueil_-.html
http://www.caniscool.com/
http://www.ceephao.com/topic/index.html
http://www.accefe.com/
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Lun 17 Jan 2011 - 7:06

oui, il y en a aussi qui se disent éducateurs en passant une semaine de stage et un exam qui dure 10mn, no comment
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Lun 17 Jan 2011 - 15:45

c'est amusant sur la derniere adresse ils ont un lien qui mene a ce même educateur lol!
c'est terrible comme quoi ils ne sont vraiment pas nombreux les bons educateurs!!!
le seul que je trouve efficace est eric tramson un ancien militaire qui donne ses trucs sans echange d'argent un vrai passionné qui ne fait pas ça pour l'argent mais bien pour eduquer les maitres !!! et eviter ainsi qu'on euthanasie des chiens a cause de la meconnaissance des humains
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Lun 17 Jan 2011 - 18:48

Oui mais ça serait mieux si nous avions des diplômes reconnus
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   Lun 17 Jan 2011 - 20:04

ça c'est encore un grand coup de pied a mettre dans la fourmilière !!!!
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MessageSujet: Re: Entraîner sans dominer..... Une utopie ? Une idée folle ?   

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