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 Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens

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Kitty
Chiot Fou
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MessageSujet: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Mar 1 Juin - 21:10

Bonjour tout le monde,

Je suis confrontée à un problème avec Pax tellement insoluble (pour moi) que j‘en suis arrivée à songer très sérieusement au replacement (chez qq‘un de plus capable que moi à redresser la barre, si c‘est possible de rectifier le tir). Mais JE NE PEUX PAS ! Je l’aime, l’idée de la voir partir, de ne plus pouvoir la prendre dans mes bras et tout, m’est insupportable, c‘est absolument atroce ! Il ne me reste qu’une issue : y arriver à tout prix !
Je viens donc ici vous demander de m’aider, de me prodiguer conseils et soutien moral, de me guider dans la bonne direction.

Voici un peu le parcours de Pax. Elle a été récupérée in extremis par l’association, avec ses deux frère et sœur et trois autres chiots de deux mois plus âgés. Quand je suis allée la chercher chez Nadine deux jours plus tard, elle avait un peu plus de 9 semaines. Terrorisée par tout, elle ne voulait pas sortir de l’appartement, endroit rassurant plus que tout pour elle. J’y suis allée tout doucement et ça a bien progressé. Par contre, ses premières rencontres avec des chiens du quartier lui donnaient envie de fuir, elle aboyait fort mais essayer de filer. Trois semaines après, changement d’attitude : échine hérissée et queue droite, si elle était libre elle fonçait dessus en aboyant comme une tarée. En laisse, elle fonçait idem. Mais une fois le contact pris (même si un peu brutal comme entrée en matière !), Pax cherchait le jeu.
J’ai pris r-vs chez un véto-comportementaliste car toutes mes tentatives pour faire cesser ce comportement indésirable avaient échoué (ignorer le comportement, dire non, coup de sonnette, même saisir le chien à la peau du cou en le grondant fermement, rien n’y faisait). Les gens du quartier ont vite tiré la g… en voyant ce bulldozer hurlant et plus personne ne nous a voulues comme « copines » pour se balader en forêt.
J’ai bossé environ douze semaines selon les conseils du véto (et avec des « cours » privés chez ses thérapeutes) mais ai choisi dernièrement de cesser car Pax n’avait le droit aux contacts (rencontre/jeux) avec ses congénères que si elle était « polie » et que, ne l’étant jamais, elle devenait dingue de ne pas avoir la possibilité de s’éclater avec d’autres. J’en suis donc arrivée à m’en vouloir bcp d’avoir suivi cette méthode que je ne comprends pas. J’ai peur que ça n’ait causé de gros manques dans la sociabilisa tion de Pax. Qu’en pensez-vous ?
Mon problème actuel, c’est que Pax aboie tous les chiens qu’elle croise ou même qu’elle voit de loin (très loin parfois). Rien qu’une odeur de chien étant passé par là 5 min. avant nous la fait hérisser complètement l’échine et aboyer. Elle monte en excitation immédiatement. Impossible de garder son attention.
Mais pire encore, elle aboie (de manière vraiment pas jolie- pas juste wouaf mollement) les gens, quand ce sont des promeneurs qu’on croise, des voisins dans mes corridors d’immeuble, sur le parking, etc… En ville, pas de pb, il y en a beaucoup, ça ne déclenche rien. Au tout début que je l’ai eue, elle avait peur des gens aussi (comme des chiens), j’ai bcp travaillé là-dessus, demandant à toutes les personnes disposées à le faire, de lui parler gentiment et de lui donner une friandise (que je fournissais). Ca progressait bien, elle aboyait plus « mollement » voire plus dans certains cas. J’étais bien contente des résultats, les gens comprenaient qu’elle était toute jeune et qu’elle avait eu un début difficile dans sa vie, etc… Maintenant qu’elle pèse 20 kg, ça passe nettement moins bien. J’ai pas mal de voisins qui n’apprécient pas du tout et on me regarde comme si j’avais un chien dangereux.
En fait, je dirais que ça progressait bien au début puis que la « thérapie » a stoppé l’évolution (je devais éviter mes corridors, sortir de plain-pied par ma chambre, etc … dans le but d’éviter de rencontrer des chiens).
Précisons encore que pour les gens, Pax a un comportement d’agression de distancement mais ensuite, si elle peut les approcher tout près, est toute gentille, accepte les caresses, en réclame, etc… Aucun pb si je vais en visite ou si j’en reçois. Pour les chiens, elle fonce dessus dans sa vilaine posture et une fois tout près, elle aboie encore mais « danse » autour (tjs en leur hurlant dans les oreilles) puis ensuite cherche le jeu. Si ça joue bien, elle est contente, si c’est un chien trop « mou » à son goût, elle excite pour réveiller. Je l’ai malgré tout vue il y a qq jours tenter pas pour rire de pincer les fesses d’un golden qui s’enfuyait à cause de son attitude plutôt dérangeante. Si Pax se trouve dans une situation qui lui fait peur (avec chien qui y va trop fort), elle aurait tendance à faire de l’auto-défense, ne sachant plus comment s’en sortir.
Pour ma part, je me suis tellement investie dans cette foutue thérapie (tjs en route, des centaines de km pour voir tel ou tel pour travailler, manque de sommeil, de temps pour m‘alimenter suffisamment, des exercices à longueur de journée, plus le temps de souffler 5 minutes, etc…) que je fais comme un burn out. Il faut préciser que j’ai déjà des problèmes de santé à la base et que ça m’a vraiment tirée en bas.
La résistance nerveuse me lâche et j’ai fini par penser, après avoir lu différents bouquins sur l’agressivité du chien, que c’était vraiment mal barré pour Pax car si à 6 mois c’est de l’agressivité de distancement, il semblerait qu’on est bien partis pour que dans qq temps (à cause de son syndrome de privation sensorielle), elle agresse réellement (morsures). Ca me fait vraiment flipper et je ne me sens plus du tout les épaules pour gérer une telle situation.
J’ai besoin de vous, merci de m’aider à nous en sortir, pour qu’on puisse rester la famille au complet !
Bonne journée à tous et toutes,
Amicalement,
Kitty

p.s. pour tout le reste, Pax est adorable (voiture, maison, sa "soeur" Flocon, la propreté, rester seule à la maison un moment, l'apprentissage de l'obéissance, etc...)
2ème p.s. elle aboie aussi furieusement les vaches, les chevaux, les moutons, même loin, tout ce qui lui fait peur et impossible de reprendre son attention tant que la distance de sécurité n'est pas là mais .... elle est longue la distance de sécurité !
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Yoshe
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MessageSujet: Re: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Mer 2 Juin - 7:04

Il n'y a qu'en la socialisant encore et encore au club que tu y arriveras..
Pax a peur, c'est tout, c'est pas dramatique..

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L'homme est le seul animal qui rougisse ; c'est d'ailleurs le seul animal qui ait à rougir de quelque chose. George Bernard Shaw
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MessageSujet: Re: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Mer 2 Juin - 7:51

Tu as l'occasion de recevoir des amis à la maison qui ont des chiens ? Si oui, comment se comporte t'elle dans cette situation ?
Je peux comprendre tes doutes, mais Pax n'est encore qu'un "chiot", à 6 mois, rien n'est perdu, loin de là...
Son agressivité semble être la conséquence d'un manque de confiance en elle, le club l'a déjà bien aidée, il faut continuer et persévérer
Ce qui peut te sembler insurmontable aujourd'hui ne sera plus qu'un mauvais souvenir dans quelques temps
Tu es entourée de professionnels apparemment, c'est une chance inestimable que beaucoup n'ont pas Wink
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MessageSujet: Re: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Mer 2 Juin - 8:10

Cette chienne étouffe, c'est comme l'enfant dont sa mère est toujours derrière, il faut lui laisser vivre sa vie, sans la diriger sans cesse.
Quand cette chienne fait mine d'agresser, il faut couper le cordon obilical, ce qui veut dire lacher la laisse, la laisser se débrouiller seule et là on verra ce qu'elle a dans le ventre !!!!!!
Si tu as peur qu'elle agresse par peur, mets lui une muselière et laisse la le plus possible en liberté.

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MessageSujet: Re: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Mer 2 Juin - 15:43

Merci Yoshe, Fidji13 et Nadine pour vos réponses. Ca ne vous paraît pas trop grave alors ? Je vais au club tous les samedis mais je cherche un deuxième endroit (aussi bien que le premier), 2x par semaine me semblerait bien. Jusqu’à maintenant, les horaires n’ont jamais coïncidé, ça tombait aussi le samedi ! Mais je continue mes recherches, je vois justement l’ex-président de mon club actuel samedi, il en a ouvert un autre et ça jouera p-être pour les horaires et ça serait plus près de chez moi (actuellement, je fais 100km aller-retour pour chaque entraînement, ça ne me gêne pas vu que j’aime cet endroit mais si le 2ème était plus près, ça ne gênerait pas non plus…).
Non, je n’ai encore jamais eu l’occasion de recevoir des visites avec leur chien, je ne peux donc te répondre, Fidji13, sur le comportement de Pax. Et oui, j’espère de tout mon cœur que cette mauvaise passe ne sera plus qu’un mauvais souvenir dans quelques temps, il faut dire qu’il y a un peu tout qui s’en mêle (mes deux parents sont entre autres très gravement malades donc qq soucis). Pour les pros, je n’y vais plus mais certains moniteurs de mon club sont très motivés à m’aider donc je suis quand même bien entourée oui.
Oui, Nadine, je sais bien qu’il faut « lâcher le cordon » le plus possible. En pratique, c’est plutôt difficile. Dans les forêts, on doit tenir les chiens du 1er avril au 30 juin, dans les champs c’est interdit d’y aller dès le 1er mai jusqu’au 1er novembre et dans les pâturages il y a maintenant les vaches partout. Dans mon quartier (parking, alentours des bâtiments et intérieur des bâtiments), c’est laisse obligatoire, sur la voie publique bien évidemment aussi et ailleurs on est censés rattacher dès qu’on va croiser quelqu’un, tous les clubs le rabâchent sans cesse, de même qu’on ne laisse pas les chiens se dire bonjour en laisse, on rattache aussi dès qu’on ne voit pas ce qui vient en face, etc… Ca restreint pas mal les possibilités …
J’adorerais pouvoir libérer mon chien et le laisser vivre, ça me détendrait bien moi aussi, mais c’est tolérance zéro maintenant chez nous, il semblerait particulièrement dans notre canton, me disait encore récemment une pro qui travaille avec les chiens « dangereux« . Tu imagines la tête de la personne si elle voit une tornade jaune lui débouler dessus en aboyant, si des gosses se trouvent là tout à coup, etc.. Je ne sais pas chez vous, en France et en Belgique, mais en Suisse, c’est plutôt la psychose des chiens. Un autre moniteur me racontait qu’un golden a voulu piquer le sandwich d’un gosse, le gosse a levé les bras, le golden a sauté pour prendre le truc, il a griffé le gamin à la joue et hop les gros ennuis !
Il faudrait que je me trouve un figurant pour la combine de la muselière et lâcher la laisse. N’y a-t-il pas de risque que le chien se sente encore plus « coincé » si on le musèle ? J’ai souvent entendu dire que ça peut renforcer l’agressivité de se sentir incapable de se défendre. Qu’en pensez-vous ?
Je vais essayer de « lâcher » Pax plus que je ne le fais déjà, pour qu’elle puisse respirer, tout en respectant les lois, les gens et les bébés animaux de la forêt. Je pourrais tjs déménager aux Pays-Bas pour longer les plages de la Mer du Nord, là ça serait chouette pour la lâcher !
Dans quels endroits lâchez-vous les vôtres ? Comment procédez-vous quand il y a du monde ?
J’ai vu sur la vidéo de Jade que Yoshe (c’est bien ça ?) est en longe vers le ruisseau. Est-ce par qu’il chasse ou pour une autre raison ?
Merci pour vos réponses et j’espère avoir encore bien des conseils, des avis et des remarques.
Bonne journée/soirée à toutes et tous,
Kitty
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FIDJI13
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MessageSujet: Re: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Mer 2 Juin - 16:10

Je peux dire, l'avouer, et l'affirmer, j'ai à la maison, une louloute "bien trempée", d'un tempérament fougueux, qui n'a peur de rien ni personne, et fonce (à peu près) sur tout ce qui bouge..... Ou presque......... Laughing
Il faut, à mon avis, mais Nadine saura mieux que moi te conseiller, prendre du recul par rapport à ces situations qui te semblent "critiques" : ne pas transmettre ton stress à la chienne me semble primordial !
Je sais, plus facile à dire qu'à faire....
Mais un chien qui sent son maître pas très à l'aise dans certaines situations engendre ce genre de comportement, pour peu qu'il ou elle ne soit pas très confiant(e) en lui (ou elle) Arrow
Un travail semblable doit se faire sur l'équipe au complet : Pax et TOI !!
Pose-toi quelques questions, essaie de faire le tour du problème, et tente de faire le point sur les circonstances qui amènent ta louloute à ce résultat : tu auras peut-être un début de réponse.... Wink
Il y a plusieurs années, j'ai eu à mes côtés un BA, magnifique et intolérant envers bon nombre de ses congénères, et ce dès qu'il est arrivé à la maison, à l'âge de 3 mois
Manque de socialisation certes, mais cela n'était pas irréversible à cet âge Rolling Eyes
Ma crainte de croiser des chiens, mon appréhension à cette idée, et mon inexpérience du langage canin n'arrangeaient rien à ce problème, bien au contraire... Jusqu'au jour où j'ai eu le bonheur de croiser sur ma route un éducateur qui a su m'expliquer beaucoup de choses, notamment que je transmettais ma peur à un chiot pas sûr de lui, pour résumer....
Ce fut le début d'un travail formidable, et Pollux est devenu un formidable chien !! I love you
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Kitty
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MessageSujet: Re: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Mer 2 Juin - 17:11

Oui, c'est exactement ça ! Je le sais depuis longtemps en plus. C'est depuis que mon autre malinoise a envoyé un petit chien au cimetière que j'ai changé. Pendant toutes les années qui ont suivi, j'avais - évidemment - peur en croisant d'autres qui n'étaient pas attachés et venaient embêter vers elle. J'ai vite compris que mon stress amplifiait son agressivité mais il m'était impossible de maîtriser mes pensées (oh non, un chien qui arrive droit sur nous, que va-t-il se passer ?). Quand j'ai eu mon petit bichon de 13 ans, sans aucun pb par rapport aux autres chiens, j'ai dit que c'était ma "thérapie" et qu'elle m'aiderait à oublier ces réflexes de pensées négatives (et donc attitudes posturales qui vont avec, etc...). Ca a fait son chemin. Juste avant Pax, je m'étais intéressée à Jade, j'attendais qu'elle soit opérée et qu'on voie exactement son caractère. Quand il y a eu l'annonce pour les chiots (et que Jade était tjs chez son ancienne propriétaire, que ça s'annonçait mal pour la récupérer, etc...), j'ai pensé que j'avais meilleur temps de redémarrer avec un chiot qu'avec un adulte car le chiot (dans mon esprit) serait forcément sans aucune agressivité envers les autres chiens, que je n'aurais donc aucune crainte des rencontres, au contraire, que ça serait comme avec Flocon, etc... Ca me laissait largement le temps de fignoler ma "thérapie" comme je dis. Je me croyais prête pour reprendre un malou. Et puis voilà que Pax s'est comportée tout différemment que je l'imaginais alors que moi je n'avais AUCUNE peur (consciente du moins) lors des rencontres. Et du coup, son comportement m'a fait stresser et c'était reparti pour lui donner des messages non verbaux indésirables.
Je sais que dans ces situations il faudrait être parfaitement détendue et ne montrer aucune crainte, aucun doute, lors d'une rencontre. En fait, j'ai peur des ennuis. Des plaintes des gens qui ont peur, se sentent agressés, de recevoir un coup de fil des flics, etc... Je suis d'un naturel respectueux, qui ne veut embêter personne, assumer toutes mes responsabilités envers la société, etc... C'est le cercle vicieux : Pax agresse verbalement, ça me stresse, je stresse par anticipation, ça l'angoisse et elle réagit. Ou (assumons le fait que ma peur était p-être tjs là, inconsciemment, tout au fond de moi dès l'arrivée de Pax), je stresse, elle le sent, elle pense qu'il y a un danger, elle réagit. Je le sais bien mais comment faire pour être zen en toute circonstance ? Quel est la phrase magique qu'on doit se répéter dans sa tête à longueur de journée quand qqch se profile ? (style "je ferme les yeux, mon chien est un amour, il NE VA PAS ABOYER"). J'essaie mais je n'y arrive pas. Avez-vous des suggestions d'auto conditionnement. Ou des exemples de postures à adopter ? d'attitudes à prendre ?
Bien sûr qu'il faut toujours se remettre en question en tant que maître (et dans la vie en général). Je n'arrête pas. Ca fait des années que je cherche à comprendre ceci ou cela par rapport aux chiens, c'est passionnant d'ailleurs mais tellement dur quand on n'arrive pas à changer son propre comportement.
Justement, j'aimerais beaucoup qu'on me donne un peu le mode d'emploi du maître zen parce que juste "je ne dois pas stresser", ça ne suffit pas à faire évoluer les choses. Fermer les yeux pour ne pas être influencée par l'environnement, ça serait bien mais je ne suis pas sûre que ça serait pratique.
Encore juste une précision quant aux promenades : si j'expliquais les restrictions pour lâcher les chiens - j'aurais dû mieux expliciter mon raisonnement - c'est pour dire qu'ayant tjs un obstacle à gauche et à droite (champ, clôture, forêt), il est difficile de lâcher le chien et si un autre se profile garder une certaine distance, faire comme si de rien n'était, continuer son chemin et laisser faire. Ca j'ai pu faire au tout début, quand il y avait encore de la neige et qu'on pouvait profiter des immenses pâturages suivant où. Je laissais Pax se débrouiller et marchait tranquillement. Elle filait vers les autres chiens ou non, je ne disais rien.
D'où mon idée des plages (on peut garder une certaine distance, on n'est pas obligés de se trouver face à face et de croiser à 2 mètres même pas).
J'espère que je suis un peu plus claire dans mes explications .... LOL
Merci en tout cas et bonne soirée,
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MessageSujet: Re: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Mer 2 Juin - 18:32

Je ne veux en aucun cas te donner des conseils comme le ferait un pro, je n'en suis pas une, mais possède quand même une tite expérience avec les chiens
C'est pourquoi, au vu de ce que tu nous décris, je vais te poser la question "qui tue" : es-tu prête à garder Pax aujourd'hui ?
Sachant qu'il vous faudra encore de longues semaines avant d'obtenir les résultats attendus Wink
Si OK, on fonce et on peut te conseiller
Si ce n'est pas le cas, et si, pour x raisons, tu ne te sens pas capable d'assumer son éducation, il vaut mieux, je pense, le savoir tout de suite
Pourquoi ? Pour la simple raison que les semaines et mois passent, que la "santé" mentale et physique de chacune de vous deux est remise en cause chaque jour, à chaque sortie, et que la vie au quotidien risque de devenir, un jour ou l'autre, intolérable.... Avec tout ce que çà peut engendrer comme réaction, de part et d'autre
Je ne suis pas là pour te juger, seulement pour te conseiller, et tenter si besoin est, d'apporter une aide
Mais j'ai besoin que tu me tendes la main et me dire si t'es OK
Sinon, on oublie, et Pax trouvera une nouvelle famille capable d'assumer ce qui te semble être aujourd'hui un handicap
Je ne veux pas que tu interprètes mon message comme une agression, bien loin de moi celà, mais pour le bien de Pax et toi, il faut trouver une solution assez vite
Pour toi, en cas de séparation, ce sera plus facile aujourd'hui...
Pour Pax, mieux vaut le faire maintenant, elle est encore très jeune Arrow

PS : je n'aime pas "tourner autour du pot", mes amis me connaissent et ne m'en tiennent pas rigueur, je suis une vraie pâte, mais j'aime savoir où je vais et avec qui pour continuer Very Happy
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Sask'
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MessageSujet: Re: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Mer 2 Juin - 18:37

Je revois Sask' dans tout ce que tu décris.
En fait, ta chienne comme Sask' qui avait 3 ans déjà quand je l'ai pris doit avoir une excitation extrème quand elle voit du monde ou des chiens : l'envie d'aller vers eux ... pas pour castagner, bien qu'au début on peut penser à çà tellement ils y mettent de la 'mauvaise ardeur' (sauts, aboiements, poils hérissés ...).

Il faut dédramatiser tout çà, si tu connais des gens (dans ton club par ex. qui ont des chiens bien dans leur peau, n'hésites pas à laisser ta chienne aller vers eux, les chiens en liberté bien sur ... et interromps le jeu au bout de quelques minutes pour pas qu'elle parte trop dans son excitation, rappelle la vers toi).

Pour çà, bien sur, il te faudra avoir travailler d'abord l'obéissance dans un endroit calme, sans parasites qui puissent la détourner de toi : assis, couché, tu attends, marche au pied et sans laisse.

J'ai travaillé ainsi Sask' pendant ... plus d'un an. Tu auras des périodes où son comportement s'améliorera, d'autres ou elle va régresser, c'est normal ... mais n'abandonnes pas

Pendant x temps quand je croisais des gens avec ou sans chien, à pied ou à vélo, on m'interpellait alors que je gardais d'énormes distance, mais que Sask' faisait le fauve, en me disant : faut piquer votre chien ... et vous avec !

Aujourd'hui, après ... deux ans de travail, je croise des gens sur le parcours santé, à pied, à vélo sans problème avec un chien en laisse détendue et cool. Quand je croise des cyclistes alors que Sask' est en liberté, je le rappelle au pied, lui demande un assis et les vélos passent ... et les cyclistes me disent "merci, vous avez un chien super obéissant"

... le changement est flagrant et aujourd'hui de voir les gens que je croise admirer mon chien et surtout son obéissance est la plus belle des récompenses.
Pour les chiens, c'est toujours un peu problèmatique pour les croisements en laisse ... mais je gère bien mieux aussi

Alors patience ... travaille tout çà et ne lâche pas le morceau Very Happy

PS : je me suis fait aider aussi par un comportementaliste avec lequel on a testé les premieres relations en liberté avec des congénères : ses propres chiens dont il connaissait très bien les réactions. Ce travail m'a beaucoup apporté, fais toi aider, mais je vois que tu le fais déjà

Sache quand même que cela demande énormement d'investissement (moi, c'était un chien de 3 ans déjà costaud et avec ce problème qui perdurait depuis bien longtemps avant que je l'adopte) ... si tu ne t'en sens pas le courage, la capacité, le sang froid ... et le calme, je pense qu'il vaut mieux comme le dit Fidji savoir t'en sérarer au plus tôt : pour lui et pour toi
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MessageSujet: Re: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Mer 2 Juin - 19:33

Je reconnais aussi des choses quand je lis les problèmes de Pax et de Sask'. Loca m'a donné pas mal de fil à retordre et il y a encore des choses qui clochent. L'exemple de Sask' m'avait beaucoup aidée à dédramatiser (merci encore).
Kitty on en a déjà parlé, alors ici pour le moment je te dis juste: courage et optimisme, vous allez y arriver. Wink

Comme Kitty est venue samedi à mon club pour discuter avec "mon" éducatrice super, j'en ai profité pour photographier Pax.
La belle m'a aboyée un peu au départ mais très vite elle cherchait mes câlins et me faisait de très beaux "assis". I love you Très beaux, mais... trop brefs pour réussir vraiment une photo. Laughing
Voilà la belle rebelle:


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MessageSujet: Re: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Mer 2 Juin - 20:01

Merci Fidji13 pour ton côté direct, j’apprécie. J’aime ça et ne suis pas ici pour lire des phrases du style « mais oui, tu verras, ça va être du gâteau ». Si j’ai demandé de l’aide, c’est justement pour pouvoir recevoir un feed-back et pouvoir estimer, de manière réaliste, ma capacité à assurer.
Alors, pour répondre à ta « question qui tue » (de savoir si je suis prête à garder Pax aujourd’hui), je demande : « qu’entends-tu par être prête ? ». Si c’est envie de tout mon cœur d’y arriver, la réponse est OUI, absolument ! Mais en serai-je capable ? Tout dépend de ce que ça implique, j’attends de lire justement quelles choses je devrais être apte à faire pour pouvoir juger si je m’estime à la hauteur ou non. Comme mon but n’est pas de gâcher la vie de tout le monde, je vais être honnête avec moi-même et ne pas fuir les réalités. Je suis tout à fait consciente que, pour le bien de Pax, pour ma fille, pour Flocon et pour moi, s’il devait y avoir séparation plus tard ça serait plus dur ça serait.
Si je me sens à la hauteur de la tâche, tant mieux, j’aurai réalisé mon vœux le plus cher, avoir à nouveau un malinois et nous vivrons tous heureux. Si au contraire, je devais me rendre compte que la barre est trop haute pour moi, alors je devrais bien me faire une raison et ne pas persister dans une voie qui n’amènerait que des crève-cœur et des chagrins pour tous. Mon but n’est pas de « gâcher » un chien, sois-en certaine !
Je sais Fidji13 que tu es là pour m’aider et pas pour juger. A mon tour de te demander de me croire : je VEUX que Pax soit heureuse dans sa vie, si j’ai le moindre doute là-dessus, je ferai passer son bien-être avant le mien.
Je suis impatiente de lire tes explications pour ce que je devrais faire afin de pouvoir faire le point.
Merci d’avance !
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Kitty
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MessageSujet: Re: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Mer 2 Juin - 20:29

Merci Sask pour ta réponse également. Oui, je fais ce que tu suggères autant que je le peux (pour le moment pas encore assez, il faut mettre en place le « réseau »), par exemple, j’ai r-vs demain à …. 50 km de chez moi avec une dame qui a un labrador sympa. C’est la personne qui tient le bureau à mon club et elle s’est proposée spontanément pour me « fournir » un chien sympa ! J’ai également évt quelqu’un dans mon village avec qui on pourra faire pareil. Ca en fera déjà deux où on est sûrs que les chiens sont équilibrés.
Quand tu cites les remarques virulentes que tu as eues pendant longtemps avec ton chien (faut le piquer et vous avec !), tu mets justement le doigt sur l’un de mes points faibles ! Une remarque de temps en temps, je peut glisser dessus, mais si c’est trop souvent (piques, regards mauvais, etc…), ça m‘enlève mon courage. J’ai de la peine à supporter ce genre de pressions.
Tout à l’heure, j’ai appliqué les consignes de Nadine et ai lâchée Pax sur un chemin malgré que je savais qu’il pouvait y avoir des vélos, des gens, etc… Bien sûr, ça n’a pas tardé avant qu’il n’arrive deux vélos, assez fort. J’ai rappelé Pax qui ne les avait tjs pas vus (heureusement, elle aurait foncé dessus), mis en laisse et me suis mise de côté. Elle a fait son cirque et j’ai déjà eu droit à des commentaires pas très gentils pour elle. C’est surtout ça en fait que j’ai de la peine à gérer je crois.
Cette mentalité anti-chiens. Après, j’ai revu un vélo, Pax a fait pareil mais le cycliste était souriant là !
Les deux fois, j’ai essayé de faire mes rappels tranquille, sans stress dans la voix, vu que je savais que j’avais assez de temps et qu’elle ne les avait pas encore vus. J’ai pensé qu’une prochaine fois, je devrais faire la balade en longe et tester mon rappel quand elle a vu la chose qui arrive car là, je ne peux pas être sûre que ça aurait bien fonctionné.
Tu as fait quoi, Sask, pour arriver à un tel résultat avec ton chien ? Je rappelle que j’ai Flocon encore à gérer (quasi sourde et amoureuse des petites créations maison, style « tiens, j’ai envie de partir dans l’autre direction maintenant »), ce qui n’aide pas du tout pour l’éducation de Pax. J’ai pratiqué un temps des promenades séparées, sur conseil de mon véto-comportementaliste, mais c’est inenvisageable à long terme, surtout l’été où il fait hyper chaud dans les voitures. Et laisser un après l’autre à la maison non plus.
Merci Sask pour tes encouragements et oui, comme je l’ai dit plus haut, si je ne sens pas à la hauteur, j’aurai le bon sens de faire ce qu’il faut.
Bonne soirée,
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MessageSujet: Re: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Mer 2 Juin - 20:57

Merci Bargara pour ton message et pour avoir mis les photos de Pax, prises samedi dernier à ton club. On voit bien la "tête de citron" que fait Pax en regardant vers Loca qui était attachée à son piquet à une bonne distance de là. L'autre est plus détendue ...
Tu as aussi parcouru un sacré chemin avec ta Loca, ça fait plaisir !
Elle est vraiment chouette même si elle voudrait bien manger tout ce qui est comestible ! LOL
Bonne soirée à toi
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val2009
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MessageSujet: Re: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Mer 2 Juin - 23:28

Les fiers cadors a écrit:
Cette chienne étouffe, c'est comme l'enfant dont sa mère est toujours derrière, il faut lui laisser vivre sa vie, sans la diriger sans cesse.
Quand cette chienne fait mine d'agresser, il faut couper le cordon obilical, ce qui veut dire lacher la laisse, la laisser se débrouiller seule et là on verra ce qu'elle a dans le ventre !!!!!!
.


yes

j'ai écrit un message tout à l heure et mon pc à beuger Embarassed Embarassed

ta chienne est jeune si ma nat était encore de ce monde elle aurait appris la vie à la tienne et sans aucun risque au vu de l age de la tienne

faut la lacher dans une meute direct avec des chiens bien dans leur tête et tu t'en vas tu ne la captes plus quelle se débrouille

c est violent sur le fond

sinon bandy le calme peut le faire aussi, au club on a une chienne une malinoise tiens lol! kangourou toujours sur mille volt

un jour le maitre me dit on les mets ensemble j'ai laché mon gros et par un grognement un seul il l'a calmé c'est couillon mais voilà un chien calme sur de lui a suffit à la calmer et à la canaliser

au club on a aussi une BA super existée partagée à mon avis entre le jeu et la protection

le maitre n est pas trop sur de sa chienne quand j amene bandy elle se calme au bout d'un moment son regard sa posture détendue font beaucoup la chienne se calme avec lui Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens   Jeu 3 Juin - 7:59

Merci Val2009 pour ton message,
Oui, je cherche un maximum d’occasions pour lâcher Pax avec un ou des chiens stables, qui lui apprennent les règles. Au club, malheureusement, on ne peut faire ça sur le terrain clôturé. Comme maintenant à peu près partout, les moniteurs ne veulent plus qu’on lâche les chiens car c’est sous leur responsabilité et ils ne prennent pas le moindre risque. Par contre, je vais plus tôt et reste plus tard, afin de pouvoir profiter de balades avec d’autres maîtres ou moniteurs. Je vais cet après-midi faire une sortie avec une dame du comité du club, justement.
Je suis allée parfois au bord du lac qui se trouve à 20 km de chez moi parce qu’il y a un endroit où on a le droit de lâcher les chiens toute l’année. Pax avait joué avec tout le monde mais le souci c’est qu’il y a de tout, certains chiens sont petits, vieux ou handicapés, avec des dames d’un certain âge, il y a des mamans avec des poussettes, de petits enfants, on croise des cyclistes, etc… On doit donc faire attention que la bombe de muscles ne renverse pas tout le monde sur son passage, normal.
Bonne journée,
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Pax - agressions de distancement contres personnes et chiens

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