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 Très intéressant comme théorie

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MessageSujet: Très intéressant comme théorie   Dim 10 Jan 2010 - 20:43

A la demande de Zouk, je vous mets cette vidéo.



Vidéo Jean LESSARD éducateur canin


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Dernière édition par Les fiers cadors le Lun 11 Jan 2010 - 9:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 7:14

Je suis globalement d'accord avec sa théorie sauf qu'on n'enseigne pas à un chien, on le conditionne, y compris avec des croquettes..
Et puis le chien dépend de nous, certes, sauf quand il n'écoute rien ou se rebiffe.. De quel comportement parle-t-on dans ce cas ?
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 9:33

En tout cas moi je leur enseigne des exercices et je les conditionne à mon mode de vie.
C'est tout à fait différent.

Citation :
sauf quand il n'écoute rien ou se rebiffe..

Si un chien est éduqué avec respect, il ne se rebiffe pas,

Citation :
De quel comportement parle-t-on dans ce cas ?

c'est parce que le maître n'a pas su faire passer l'information.

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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 17:03

Citation :
enseigne des exercices
Enseigner nécessite compréhension de l'élève.. Comment fais-tu pour qu'il comprenne ?
Avec la bouffe ? Ca reste du conditionnement... Il y prend plaisir mais ce qu'il apprend, il ne le découvre pas tout seul et ne comprend pas pourquoi on le lui demande. Pour lui c'est un plaisir mais lié à la bouffe uniquement... Neutral
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 17:06

Désolée, mais un chien réfléchit, et s'il réfléchit, il apprend

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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 17:09

Citation :
il ne le découvre pas tout seul

Un enfant ne découvre pas tout, tout seul, et bien souvent il ne comprend pas pourquoi on lui demande de faire celà.
Donc on le conditionne aussi ?

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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 18:14

Citation :
Donc on le conditionne aussi ?

Ben oui...
Pour moi un chien ne réagit qu'à des stimuli (action/Réaction)..
Il ne réfléchit pas
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 18:26

là je ne suis pas d'accord. je peux t'assurer qu'irina reflechit.
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 18:42

La perception de l'intelligence animale a beaucoup évolué au fil du temps. Au 16e siècle, le philosophe et savant Descartes affirmait que l'animal était insensible, ne pensait pas et n'avait pas de langage.

Un autre philosophe, mais cette fois-ci théologien, Malebranche, un siècle plus tard, osa même dire que les animaux mangeaient sans satisfaction, criaient sans souffrance, se reproduisaient sans le savoir, ne souhaitaient rien et ne craignaient rien. Piètre opinion de nos petits compagnons!

A la suite des travaux du physiologiste et médecin russe Pavlov, au début du siècle, nous avons compris que le chien, tout comme le chat d'ailleurs, était capable d'observer, d'apprendre et de se tromper, donc de s'instruire. De nos jours, les spécialistes s'entendent pour dire que l'animal a une intelligence car il apprend non seulement par l'expérience personnelle mais aussi par l'imitation. On va même plus loin en affirmant que pour imiter, un être vivant doit être en sympathie et en empathie avec l'être imité. Ceci implique donc une communication et un langage particulier; donc une culture. Eh oui, votre chien est intelligent, instruit et cultivé!

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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 18:47

C'est peut être parce que je ne pense pas que le chien est un être inférieur à moi, que je réussi à communiquer avec eux Laughing

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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 19:03

Bizarre que tu cites Pavlov car c'est justement lui qui est l'instigateur du conditionnement classique.. Pavlov fait partie du courant de la neurophysiologie. Le but de cette discipline est de démontrer que les comportements ne sont en fait que des réflexes conditionnés ou non, et que lorsqu'ils sont complexes, ils peuvent s'expliquer par une chaîne de réflexes.
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 19:16

Hans était un cheval dont le propriétaire prétendait qu'il était capable de compter. Cet équidé était ainsi capable de donner, par des coups de sabot, des résultats corrects d'additions à deux chiffres. Oskar Pfungst, psychologue et biologiste allemand, entreprit d'examiner les talents du cheval. Pfungst, démontra que Hans était incapable de résoudre le problème posé, s'il était en présence d'observateurs et de questionneurs en ignorant le résultat. De même Hans ne pouvait pas donner une réponse juste s'il était séparé du questionneur par un écran opaque. Pfungst démontra ainsi que le cheval ne comprenait ni les question, ni les réponses aux problèmes posés, mais qu'il utilisait les légers mouvements de la tête de son propriétaire, ou le relâchement des spectateurs qui signalaient alors involontairement à Hans d'interrompre sa frappe.
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 19:30

Citation :
Bizarre que tu cites Pavlov

Là, tu as une lacune dans l'éducation canine en méthode clicker Laughing

Cantonne toi à tes idées, mais moi je sais que le chien a une intelligence et qui dit intelligence , dit réflexion.

Dans l'éducation de mes chiens, je me dis toujours si mon chien n'a pas compris (je dis bien compris) ce que je veux lui apprendre, c'est que je n'ai pas su lui enseigner.

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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 19:44

Citation :
Là, tu as une lacune dans l'éducation canine en méthode clicker


Mais le cliker aussi c'est du conditionnement.. Le chien apprend que lorsqu'il y a un clic, il aura une récompense : action=réaction, stimuli=récompense..

Citation :
c'est que je n'ai pas su lui enseigner.
Tu te sous estimes.. Very Happy
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 19:48

Yoshe a écrit:
Citation :
Là, tu as une lacune dans l'éducation canine en méthode clicker


Mais le cliker aussi c'est du conditionnement.. Le chien apprend que lorsqu'il y a un clic, il aura une récompense : action=réaction, stimuli=récompense..


Si tu penses que la méthode clicker, se résume à ça, c'est que tu n'as rien compris désolée, c'est bien plus subtile comme méthode.

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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 19:49

Yoshe a écrit:

Citation :
c'est que je n'ai pas su lui enseigner.
Tu te sous estimes.. Very Happy

Non, tout simplement, je ne fais pas de complexe de supériorité comme souvent c'est le cas dans l'éducation canine.

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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 11 Jan 2010 - 20:05

Tant pis pour moi..
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Mar 12 Jan 2010 - 5:43

Quand irina n'a pas compris ma demande soit parce qu'elle ne comprend pas ou parce que mon intonation est mauvaise ,elle reflechit et me propose divers solutions jusqu'à ce que je la felicite. Elle reflechit donc et en plus quand elle reflechit çà se voit tout de suite à l'expression de sa tête. elle le fait pour le saucisson mais aussi pour une carresse ou une felicitation verbale. Que çà soit conditioné c'est possible mais çà n'empeche pas une reflexion. Bien sur je ne lui demande pas de resoudre une equation. Mais a sa manière , à son niveau, elle reflechit.
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Mar 12 Jan 2010 - 6:08

C'est une forme d'intelligence mais ça n'a rien a voir avec la réflexion humaine.. Ta chienne n'obéit qu'à une chose : la motivation déclenchée par l'appât de la friandise.. Et quand elle voit que ce qu'elle fait n'a aucun résultat, elle cherche d'autres stimulis pour déclencher la récompense Very Happy
Mais cela résulte d'un conditionnement
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Mar 12 Jan 2010 - 9:00

Citation :
mais ça n'a rien a voir avec la réflexion humaine..
affraid

T'as rien compris au comportement canin toi !!!!!!!

Tu réfléchis en tant qu'être supérieur qui n'a pas à s'abaisser devant des êtres inférieurs !!!!!

L'éducation canine est beaucoup plus subtile que ça et tant que tu ne le comprendras pas, tu n'auras pas une vrai complicité entre tes chiens et toi, ils t'obéiront certes par crainte, mais pas par compréhension.
Le jour où tu tomberas sur un cas difficile et que tu essaieras de lui imposer ce que tu veux, il te rentrera dedans, d'où ta question initiale, que fait on s'il se rebiffe.

Tu vois quand moi je tombe sur un cas difficile, j'essaie de lui faire COMPRENDRE le bon comportement et je n'impose rien.

Aucun de mes chiens sont réduits à des robots,
La bonne preuve qu'ils ne sont pas robotisés, c'est qu'en concours, ils ne sauraient pas réussir des execices telsque le retour en place, recherche de l'objet déposé à leur insus etc etc ...., ils réfléchissent à l'exercice demandé puisque pour chaque concours, l'execice est différent et à des endroits différents.

Quand j'envoie un objet dans une cage avec des entrées que le chien ne connait pas, on voit nettement que le chien réfléchit à la manière d'y rentrer et surtout d'en sortir par la suite.
La cage est différente à chaque concours et est parfois beaucoup plus difficile que sur cette vidéo qui est un exercice de P1,



Dans le programme P2, c'est encore nettement plus difficile.


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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Mar 12 Jan 2010 - 14:32

je n'ai jamais dit que les chiens reflechissaient comme des humains.
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Mar 12 Jan 2010 - 16:08

zouk a écrit:
je n'ai jamais dit que les chiens reflechissaient comme des humains.

Si on pouvait tous réfléchir comme les chiens, Il y aurait peut ête bien plus d'intelligents sur terre lol!

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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Mar 12 Jan 2010 - 16:18

t'exagère lol!
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Mar 12 Jan 2010 - 16:38

zouk a écrit:
t'exagère lol!

Tu l'as appris à tes dépens, je sais mieux me faire comprendre des chiens que des humains.

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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Mar 12 Jan 2010 - 18:22

çà c'est sûr Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   

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