 | Bergers Belges en détresse forum d'adoption pour tous les bergers belges |
| | CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE | |
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CERBERE Chiot Fou

   Age : 31 Inscrit le : 13 Mai 2008 Messages : 2 Localisation : nantes
| Sujet: CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE Mer 14 Mai - 0:02 | |
| Bonjour,
Notre association CERBERE lance une campagne de sensibilisation à l'encontre des sites de petites annonces gratuites en ligne. En effet, la débacle de vente de chiens par des particuliers ou de proposition de saillies saturent les marchés, mettent en danger le bien-être du chien et des familles et condamnent les chiens en refuge.
Nous avons besoin de quelques bonnes volontés afin de relayer cette opération dont vous pourrez retrouver les modalités à cette adresse: http://apc.cerbere.over-blog.com/article-19471069.html
Si vous souhaitez nous aider, merci et à charge de revanche!
Michael Lefloc, Président de Cerbere www.apc.cerbere.over-blog.com |
|  | | celtinette Chiot Fou


   Age : 35 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 172 Localisation : finistere Que pouvez vous faire pour nous aider Pourriez vous être Famille d'accueil: oui Pourriez vous co-voiturer un chien: ou co remorquer oui
| Sujet: Re: CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE Mer 14 Mai - 9:04 | |
| | bravo pour ce que vous faites malheureusement il y a beaucoup trop de personnes qui vendent ou donnent des chiots en ayant aucune connaissance moi j en ai déja pris 3 en annonces particulier (un totalemment gratuit et deux a prix correct dont un tres bas ) deux de ces chiens étaient equilibrés mais le troisieme avait de trés gros probleme de comportement c est pour cette raison que je veux me battre contre ces particuliers qui font reproduire leur chiens et qui par la suite enferme les petits en cage si je peux faire quelques chose faite moi signe |
|  | | Jerry Admin


   Age : 25 Inscrit le : 04 Déc 2006 Messages : 1697 Localisation : DORDOGNE Que pouvez vous faire pour nous aider Pourriez vous être Famille d'accueil: Pourriez vous co-voiturer un chien:
| |  | | mirella13 Chiot Fou


   Age : 48 Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 59 Localisation : marseille
| Sujet: Re: CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE Mar 27 Mai - 20:06 | |
| | CERBERE a écrit: | Bonjour,
Notre association CERBERE lance une campagne de sensibilisation à l'encontre des sites de petites annonces gratuites en ligne. En effet, la débacle de vente de chiens par des particuliers ou de proposition de saillies saturent les marchés, mettent en danger le bien-être du chien et des familles et condamnent les chiens en refuge.
Nous avons besoin de quelques bonnes volontés afin de relayer cette opération dont vous pourrez retrouver les modalités à cette adresse: http://apc.cerbere.over-blog.com/article-19471069.html
Si vous souhaitez nous aider, merci et à charge de revanche!
Michael Lefloc, Président de Cerbere www.apc.cerbere.over-blog.com |
Je le fais tous les jours sur KIJIJI, et je ne mâche pas mes mots pour leur dire ce que je pense! sur le bon coin aujourd'hui, il y a une femme qui essaye de vendre sa jeune staffie, ici, à marseille, on imagine facilement ce qu'elle va devenir! d'ailleurs ces coups de gueule m'ont permis de faire adopter pas mal de loulous qui attendaient dans les refuges, et ça c'est tant mieux, car beaucoup de gens lisent ces annonces, et beaucoup ont été touchés par mes messages et mes appels au secours! Il faut vraiment que les rencontres animal et société fassent passer le message et qu'on interdise la reproduction sauvage! |
|  | | Nades Chiot Fou


   Age : 51 Inscrit le : 29 Mai 2008 Messages : 26 Localisation : Bourgogne
| Sujet: Re: CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE Jeu 29 Mai - 18:57 | |
| Je viens de découvrir le site de CERBERE et je suis entièrement d'accord avec vous dans la lutte contre les petites annonces de particuliers. Même si cela ne réglera pas le problème des abandons, c'est toujours un geste de prévention pour réduire le nombre des abandonnés, pas suffisant, certes, mais ne rien faire c'est encore pire.
Par contre je ne suis pas d'accord avec la phrase "Reproduction et élevage sont affaires de professionnels compétents".
Des éleveurs, il en faut, diront certains, pour ne pas que les races disparaissent, certes, mais faire naître des animaux alors qu'il y en a déjà trop dont on ne sait que faire, c'est un peu irresponsable aussi.
Ils savent bien qu'il y a trop d'animaux, que cela engendre des abandons, de la souffrance, ils ne sont pas si innocents. Soyons réalistes, rares sont les éleveurs qui peuvent suivre, tout au long de leur vie, leurs "produits" de vente.
On ne peut pas avoir la même considération pour un animal s'il devient notre gagne-pain. Vivre de la vente d'êtres vivants, c'est quand même particulier. Il faudrait réglementer ce métier, qu'il y en ait beaucoup moins et qu'ils ne fassent pas trop de portées non plus.
Nous avions récupéré une petite femelle persan chinchilla à l'âge de 7 ans et demi (LOF, médaille, etc.) laissée à l'abandon sans soins parce qu'elle ne pouvait plus procréer. Nous avons mis deux ans à la soigner et à l'apprivoiser.
Finalement, ceux qui ne participent pas aux abandons sont ceux qui ne prennent pas d'animaux.
Dans ceux qui disent "aimer les animaux", il y en a beaucoup qui ne font que les "consommer".
Puis il y a ceux qui récupéreront ces pauvres abandonnés, dont les gens de ce forum font partie, ceux qui réparent le malheur créé par les autres. Malheureusement, on ne peut pas tous les recueillir, il faut donc trouver des actions pour empêcher les abandons et ce n'est pas facile. |
|  | | mahadeva Chiot Fou


   Age : 30 Inscrit le : 24 Mai 2008 Messages : 81 Localisation : 78
| Sujet: Re: CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE Mer 4 Juin - 22:52 | |
| | Tu sais, j'ai vu pas mal de bons éleveurs qui sélectionnent grandement les personnes à qui ils vendent leurs chiots et avoir des nouvelles de la majorité de ceux-ci jusqu'à la fin de leur vie... En général, d'ailleurs, ces bons éleveurs ne "vivent" pas de la vente de leurs chiots, car avec tout ce que ça leur coûte, les soins, véto dès qu'il y a un petit bobo, puçage, vaccins, nourriture de qualité, etc, parfois ils ne rentrent pas complètement dans leurs frais... Le vrai problème vient des "naisseurs" qui déboursent le minimum pour leurs chiens pour gagner le maximum d'argent et se fichent de savoir à qui ils vendent les chiots...Ne généralise pas. Moi j'ai eu les 2, des animaux venant de bons éleveurs, responsables, et des loulous sauvés |
|  | | Nades Chiot Fou


   Age : 51 Inscrit le : 29 Mai 2008 Messages : 26 Localisation : Bourgogne
| Sujet: Re: CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE Jeu 5 Juin - 10:06 | |
| | mahadeva a écrit: | | Tu sais, j'ai vu pas mal de bons éleveurs qui sélectionnent grandement les personnes à qui ils vendent leurs chiots et avoir des nouvelles de la majorité de ceux-ci jusqu'à la fin de leur vie... En général, d'ailleurs, ces bons éleveurs ne "vivent" pas de la vente de leurs chiots, car avec tout ce que ça leur coûte, les soins, véto dès qu'il y a un petit bobo, puçage, vaccins, nourriture de qualité, etc, parfois ils ne rentrent pas complètement dans leurs frais... Le vrai problème vient des "naisseurs" qui déboursent le minimum pour leurs chiens pour gagner le maximum d'argent et se fichent de savoir à qui ils vendent les chiots...Ne généralise pas. Moi j'ai eu les 2, des animaux venant de bons éleveurs, responsables, et des loulous sauvés |
En effet, il existe certainement de "bons" éleveurs. J'ai d'ailleurs acheté des animaux, moi aussi, dans le passé (quand je n'avais pas d'ordinateur) dont la dernière est ma petite Bleu russe. L'éleveur les traitait bien et les aimait (quoiqu'il n'ait jamais demandé de ses nouvelles, tout comme les autres éleveurs d'ailleurs).
Mais entre-temps j'ai eu Internet et j'ai pu constater l'horreur des nombreux laissés-pour-compte dans les fourrières, refuges, familles d'accueil, etc. J'ai donc mis une condition à l'achat de cette bleu russe, race préférée de mon mari, qu'en même temps nous adoptions un chat abandonné (ce que l'on a fait en adoptant notre adorable et craintive gouttière).
La plus grosse est la plus craintive (mais elle a un triste passé)
Maintenant j'ai encore évolué (on a le droit de se tromper mais pas de récidiver) je refuse catégoriquement d'acheter un animal alors que tant d'autres attendent dans le couloir de la mort.
C'est pour cela que je consulte les forums de protection animale comme le vôtre, RESCUE, BIN ... pour trouver notre futur chien, ce qui n'est pas facile, il y en a tant et tant, en choisir un c'est laisser les autres.
Bien sûr, ce n'est pas la faute des éleveurs s'il y a des abandons, mais je trouve que leur "métier" est incompatible avec la protection animale, qu'il y a déjà trop d'animaux sur terre et que d'en faire naître d'autres réduit la possibilité à ceux qui attendent dans le couloir de la mort d'être sauvés. Mais ce n'est que mon point de vue, il ne faut pas me  |
|  | | mahadeva Chiot Fou


   Age : 30 Inscrit le : 24 Mai 2008 Messages : 81 Localisation : 78
| Sujet: Re: CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE Jeu 5 Juin - 12:41 | |
| t'inquiètes pas, je vais pas te ni te ce que tu fais pour sauver de pauvres animaux est tout à ton honneur, tout le monde n'est pas prêt à le faire et à passer beaucoup de temps à rééduquer ces animaux, comme c'est souvent nécessaire. Mais mon avis, c'est que l'on a besoin quand même de bons éleveurs pour sauvegarder des races, s'il n'y avait plus de races, à force de croisement, les chiens (ou les chats) finiraient tous par se ressembler, ce serait dommage! Et pour ceux qui adorent pratiquer des sports canins, ils ne pourraient plus savoir à l'avance quels vont être les capacité du chien...ect Bon ba en résumé, on a pas le même avis mais c'est pas grâve parce que  |
|  | | mahadeva Chiot Fou


   Age : 30 Inscrit le : 24 Mai 2008 Messages : 81 Localisation : 78
| Sujet: Re: CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE Jeu 5 Juin - 12:42 | |
| P.S. tes minouches sont trop mignons !  |
|  | | Nades Chiot Fou


   Age : 51 Inscrit le : 29 Mai 2008 Messages : 26 Localisation : Bourgogne
| Sujet: Re: CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE Jeu 5 Juin - 13:12 | |
| | mahadeva a écrit: | t'inquiètes pas, je vais pas te ni te ce que tu fais pour sauver de pauvres animaux est tout à ton honneur, tout le monde n'est pas prêt à le faire et à passer beaucoup de temps à rééduquer ces animaux, comme c'est souvent nécessaire. Mais mon avis, c'est que l'on a besoin quand même de bons éleveurs pour sauvegarder des races, s'il n'y avait plus de races, à force de croisement, les chiens (ou les chats) finiraient tous par se ressembler, ce serait dommage! Et pour ceux qui adorent pratiquer des sports canins, ils ne pourraient plus savoir à l'avance quels vont être les capacité du chien...ect Bon ba en résumé, on a pas le même avis mais c'est pas grâve parce que  |
Dans le fond, tu n'as pas tort non plus, pour préserver les races et pour le "sport" canin, il faut des éleveurs. Mais dans ce cas, que cette profession soit très réglementée et qu'il y en ait beaucoup moins.
Tu vois, on peut être un peu d'accord quand même 
Et merci pour le compliment pour mes minettes, elles sont la prunelles de mes yeux, comme l'était aussi mes autres animaux, ceux qui me manquent parce qu'ils ne sont plus là.  |
|  | | Jerry Admin


   Age : 25 Inscrit le : 04 Déc 2006 Messages : 1697 Localisation : DORDOGNE Que pouvez vous faire pour nous aider Pourriez vous être Famille d'accueil: Pourriez vous co-voiturer un chien:
| Sujet: Re: CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE Jeu 5 Juin - 15:06 | |
| je trouve un peu fort, qu'on ne cherche qu'a règlementer les eleveurs, alors que le fléau du moment est plutôt à mon sens les particuliers qui reproduise sans savoir pourquoi, ni comment et ect, sans se souciait de l'avenir des chiots, ni de a qui ils placent ou vendent !!!!!!!!!!!!!!!
On tape sur les èleveurs alors que 3/4 des animaux abandonnés sont issus de reproduction sauvage faite par des particuliers
je trouve aussi dommage de lire que le métier (pour moi c'est plus une passion) d'èleveur ne soit pas compatible avec la protection animale !! je vois pas pourquoi ? |
|  | | Nades Chiot Fou


   Age : 51 Inscrit le : 29 Mai 2008 Messages : 26 Localisation : Bourgogne
| Sujet: Re: CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE Jeu 5 Juin - 17:43 | |
| | Jerry a écrit: | je trouve un peu fort, qu'on ne cherche qu'a règlementer les eleveurs, alors que le fléau du moment est plutôt à mon sens les particuliers qui reproduise sans savoir pourquoi, ni comment et ect, sans se souciait de l'avenir des chiots, ni de a qui ils placent ou vendent !!!!!!!!!!!!!!!
On tape sur les èleveurs alors que 3/4 des animaux abandonnés sont issus de reproduction sauvage faite par des particuliers
je trouve aussi dommage de lire que le métier (pour moi c'est plus une passion) d'èleveur ne soit pas compatible avec la protection animale !! je vois pas pourquoi ? |
Je comprends tout à fait ton point de vue, mais il y a aussi des éleveurs qui font beaucoup trop de naissance et cela est incompatible pour moi à un comportement de protection animale, d'ailleurs cela nuit aux autres, les bons. Donc réglementer les éleveurs ce n'est pas négatif pour eux, bien au contraire, il ne resterait que les "bons", ceux qui font un suivi de leurs animaux. Il est évident qu'il faudrait interdire complètement l'élevage aux particuliers. Si les animaux étaient vendus aux particuliers déjà stérilisés, ils ne pourraient pas le faire d'ailleurs. |
|  | | celtinette Chiot Fou


   Age : 35 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 172 Localisation : finistere Que pouvez vous faire pour nous aider Pourriez vous être Famille d'accueil: oui Pourriez vous co-voiturer un chien: ou co remorquer oui
| Sujet: Re: CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE Jeu 5 Juin - 22:42 | |
| | moi je suis tout a fait d accord avec jerry il faudrait sanctionné les particuliers en premiers lieu j ai eu 3 chiens venant de particuliers barney etait une crème un chien comme beaucoup de personnes revent d avoir pénelope c est pareil une creme beaucoup de malheur et de tristesse mais elle est restée egale a elle meme et maintenant elle revit grace a celtic mais elle a connue de 2003 a 2007 une vie epouventable auquelle je m en veux de lui avoir fait subir tout ca a cause d un particulier qui vend des chiens avec de trés gros problemes de comportements auquel il n y a pas de remede j aurai pus la perdre elle aussi a cause de l enfermement qu elle a subie ; mais maintenant elle est heurese avec celtic qui vient d un elevage familliale je veux bien vous raconter plus en detail ces années de galeres mais je pense etre virées du forum par la suite car vous n aprecierez pas mon gestes |
|  | | Nades Chiot Fou


   Age : 51 Inscrit le : 29 Mai 2008 Messages : 26 Localisation : Bourgogne
| Sujet: Re: CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE Ven 6 Juin - 9:30 | |
| | celtinette a écrit: | | moi je suis tout a fait d accord avec jerry il faudrait sanctionné les particuliers en premiers lieu j ai eu 3 chiens venant de particuliers barney etait une crème un chien comme beaucoup de personnes revent d avoir pénelope c est pareil une creme beaucoup de malheur et de tristesse mais elle est restée egale a elle meme et maintenant elle revit grace a celtic mais elle a connue de 2003 a 2007 une vie epouventable auquelle je m en veux de lui avoir fait subir tout ca a cause d un particulier qui vend des chiens avec de trés gros problemes de comportements auquel il n y a pas de remede j aurai pus la perdre elle aussi a cause de l enfermement qu elle a subie ; mais maintenant elle est heurese avec celtic qui vient d un elevage familliale je veux bien vous raconter plus en detail ces années de galeres mais je pense etre virées du forum par la suite car vous n aprecierez pas mon gestes |
Bien sûr qu'il faudrait sanctionner les particuliers (c'est aussi ce que je dis puisque je suis totalement contre la vente d'animaux par les petites annonces qui sont faites en majorité par des particuliers).
Mais les sanctionner comment ? sachant que les lois sont déjà clémentes pour les auteurs de maltraitances d'animaux, alors pour ceux qui feraient des naissances, il n'y aurait pratiquement pas grand-chose et ils recommenceraient. Tant que les animaux seront considérés comme des "biens mobiliers", l'humain aura tout pouvoir sur lui.
Pourtant, il ne faut pas se voiler la face. Les particuliers qui ont des animaux de race les achètent chez des éleveurs.
Si on veut diminuer l'ampleur des abandons, si l'on veut que les particuliers ne puissent plus faire de naissances, il faut aller à la source.
Si tous les éleveurs vendaient leurs animaux déjà stérilisés, les particuliers ne pourraient pas les faire procréer, ce qui est, à mon avis, un geste de protection animale.
Car c'est bien gentil de récupérer de pauvres animaux dans un sale état et de se démener pour les placer, en attendant ils ont déjà souffert, sans compter qu'on ne peut pas tous les sauver non plus et que beaucoup finissent euthanasiés.
Le mieux, et vous serez bien d'accord avec moi, c'est de tout faire pour empêcher que des animaux naissent uniquement pour souffrir.
Les humains étant ce qu'ils sont, difficile de les changer, il faut bien trouver un moyen pour réduire le nombre de ces pauvres animaux en souffrance. Punir, c'est bien beau, sauver c'est bien beau aussi, mais le mal est déjà fait, les animaux ont déjà souffert. Pour ma part, je pense qu'il vaut prévenir que guérir, cela fera des souffrances en moins.
Mais pour l'empêcher comment peut-on faire ? comment empêcher les particuliers de faire naître des chiots ou des chatons de leurs animaux ? pour qu'ensuite ils soient abandonnés dans certains cas. Ce n'est pas très facile une fois qu'ils ont en main des animaux capables de procréer.
J'en ai marre de voir tous ces pauvres animaux malheureux dont on ne sait plus quoi faire, que l'on propose sur les plusieurs forums de protection animale, ceux qui aiment les animaux ne pouvant pas tous les accueillir beaucoup seront euthanasiés ou finiront leur vie en box.
Que faut-il donc faire ? quelle solution faut-il trouver ?
Est-ce la seule solution que de les replacer ? à défaut, bien sûr qu'il faut le faire et c'est admirable de la part de ceux qui se démènent pour eux. Mais, on sait très bien qu'on ne peut pas tous les replacer, il faudrait que ceux qui les aiment en adoptent une dizaine ! on sait bien que ce n'est pas possible, les gens n'ont pas toujours la place ni les moyens d'agir avec leur coeur.
Et ce n'est pas parce qu'il va se créer de plus en plus de forum ou d'associations de protection animale que tous les animaux seront sauvés. S'il y en a de plus en plus c'est parce qu'il y a de de plus en plus d'abandons, c'est plutôt un constat alarmant.
Je vois souvent sur les forums de protection animale des gens s'énerver contre les personnes lisant les annonces parce qu'ils n'adoptent pas. Mais ce n'est pas non plus à eux qu'il faut s'en prendre, c'est d'un ridicule, parmi ces gens, il y a des gens responsables, qui ne prendront pas plus d'animaux qu'ils ne peuvent en accueillir pour que ces animaux soient le plus heureux possible. Parce qu'il y a des gens, avec leur bon coeur, qui vont en adopter trop, et cela finira par un nouvel abandon. Je ne suis pas certaine que ce soit positif non plus pour les animaux.
Finalement, il n'y a que les gens qui ne veulent pas d'animaux qui ne participent pas à rajouter des naissances en trop. Parfois, ceux qui prétendent les aimer, sans en être conscient, rajoutent au malheur des animaux. Et c'est cela qui m'énerve. Que chacun se demande comment il aime les animaux, s'il ne se donne pas bonne conscience en agissant dans la protection animale et que par ailleurs il rajoute au nombre d'animaux sur terre. Bientôt il y aura plus d'animaux que d'humains capables de les accueillir. C'est la loi de l'offre et de la demande. S'il y en avait moins, il y en aurait moins aussi dans les refuges (question de logique !).
Aimer la beauté d'une race n'a rien à voir avec aimer un animal. L'animal n'est pas un produit de beauté, il n'a pas à l'être. Ramener des coupes ne fait plaisir qu'au maître qui se sent flatté et s'imagine que c'est lui qui a eu le concours de beauté.
J'avais récupéré une petite chienne Yorshire de toute beauté, mon vétérinaire à l'époque était le président du club des York (pur hasard, il était dans mon quartier), il m'avait conseillé de faire des concours en me disant que je gagnerai des coupes. J'ai refusé. A quoi cela me servira qu'on me dise que mon chien est le plus beau ? je trouve cela ridicule. Si je voulais une médaille, je n'avais qu'à la gagner moi-même, ce que j'ai fait (médaille d'or piano).
L'animal n'est pas un produit de beauté, il n'est pas là non plus pour valoriser son maître, on ne devrait pas aimer un animal pour la beauté de sa race, c'est cela qui amène la dérive chez certains.
Il ne faut pas avoir peur que les races disparaissent, il y aura toujours des éleveurs à le faire, il y en a tellement, ils se concurrencent à vouloir être les meilleurs, avoir des coupes et de la reconnaissance. Cela n'a rien à voir avec la protection animale.
La protection animale, c'est aussi trouver des solutions pour réduire les naissances pour que des animaux n'aient pas que cette vie de souffrance à vivre.
On ne peut pas tous les accueillir ni les sauver, il faut donc rouver un moyen d'en avoir moins à sauver et à part agir à la source (et ce n'est pas simple) je ne vois comment on peut diminuer les naissances. Mais si vous avez de meilleures solutions ..... |
|  | | celtinette Chiot Fou


   Age : 35 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 172 Localisation : finistere Que pouvez vous faire pour nous aider Pourriez vous être Famille d'accueil: oui Pourriez vous co-voiturer un chien: ou co remorquer oui
| Sujet: Re: CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE Ven 6 Juin - 10:03 | |
| | souvent le probleme vient des croisements aussi ils faudrait obliger les personnes possedant des chiens croisés ou multicroisés a stérilisés leurs annimaux cela ferait moins de portées non désirées et cela éviterait qu il y est des chiens ingérables qui se promennent dans la nature et qui finissent leurs vie en refuges ou pire encore moi j ai tjr été contre les chiens lof je trouvais stupide mais aprés etre tombés sur une calamitée j ai finis par m y diriger aussi juste pour la tranquilitée d avoir un chien bien dans sa tete et non un annimal imprévisible qui ne nous laisses pas une seconde de répis . ce que je trouve honteux c est qu il n y est aucun recours contre ces gens là on devrait pouvoir les obligés a reprendre leurs chiens et ensuite les interdirs d avoir d autre petits , je connais une personne qui ce fait pas mal de fric avec sa chienne et je suis certaine que tout les chiots qu il a veudus et qu il vendra encore finiront en refuges ou bien euthanasiers par manque de sérieux de sa par et c est qui que l on juges par la suite ceux qui abandonnent alors que c est lui le seul et l unique responsable un gros pourri qui devrait etre interdit de chiens |
|  | | | CAMPAGNE CERBERE CONTRE LES ANNONCES EN LIGNE | |
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